Représenter des valeurs quantitatives absolues par un dégradé de couleur

[Bescu]

Bonjour et bonne année!

Je voulais demander vos avis éclairés concernant plusieurs cartes qui m'ont étonnées par rapport aux règles de sémiologie graphique :

- Une carte qu'a proposée ESRI sur Arcgis Online en novembre 2011 à l'occasion du passage au dessus des 7 milliards de population mondiale :



- Une carte tirée de l'émission du dessous des cartes sur Arte montrant le nombre d'étudiant par pays dans le monde :



J'ai toujours appris qu'il ne fallait pas représenter des valeurs quantitatives absolues par un dégradé de couleur. Je suis plutôt d'accord pour dire que c'est parfois une bonne chose de ne pas respecter à la lettre une règle de sémiologie graphique dans certains cas particulier où cela apporte quelque chose à la carte. Cependant pour ces 2 cartes (qui ont été réalisées par des organismes ayant une réputation sérieuse et qui ont l'habitude de travailler dans le domaine de la cartographie) je ne comprends pas l'intérêt. D'autant plus en sachant que la superficie des pays est très différente. les valeurs représentées par ces dégradés de couleur me semble inutile et difficilement comparable. Il me semble que ce sont deux données brutes qu'il faut nécessairement recouper avant d'en sortir une cartographique destinée au grand public.

Que montrent ces cartes? Qu'il y a plus d'habitants en France qu'au Luxembourg? La belle affaire... Que la plupart des pays ayant plus d'un million d'étudiants sont des pays avec une superficie plutôt élevé? On aurait pu s'en douter.

A la limite un cercle proportionnelle par pays montrant le nombre d'habitants ou d'étudiants pourrait être utile pour identifier où ceux-ci sont concentrés (ou absent). Encore que pour les étudiants, représenter cette donnée brute, sans la ramener au nombre d'habitant du pays (voir même au nombre de jeunes) ne me semble pas très utile surtout dans une émission de vulgarisation.

Pour la carte démographique, je trouve qu'une carte des densités de population nous aurait permis de mieux percevoir les pays avec les plus grandes concentrations de population, et les pays les plus dépeuplé. Pour le nombre d'étudiants, une carte des pourcentage d'étudiants par rapport à la population a également été faite et je la trouve beaucoup plus lisible. On voit aisément ce que la carte veut nous montrer : les pays où le nombre d'étudiant est important (par rapport à la population totale) et ceux où il l'est moins :



Qu'en pensez-vous? Trouvez-vous qu'il s'agit de fautes sémiologique? Pensez-vous que ces 2 cartes (les 2 premières) apportent une information intéressante? Si oui laquelle? Avez-vous déjà dû "enfreindre" cette règle sémiologique dans la réalisation d'une carte afin de mettre en avant quelque chose?

Merci d'avance pour vos avis sur ce sujet!

Maxime

[Jérôme C]

J'aime bien le texte sur la carte d'ESRI, il donne l'impression que c'est une analyse de la carte, alors que peu des renseignements donnés peuvent être retrouvés qu'avec la carte.

La raison de faire ce genre de carte est juste que c'est l'image qu'on a de la carte, qui est d'abord du coloriage à partir d'un découpage du territoire (pour une carte mondiale, le plus souvent, ce sont les frontières des pays), voir l'épreuve de cartographie en géographie dans le secondaire. La carte coloriée va être plus simple, et c'est ce qu'attend généralement le public, alors que la représentation de la valeur absolue va très souvent rajouter une dimension supplémentaire évidente à la carte, un conteneur s'ajoute au fond de carte, que ce soit un disque, une sphère, un bâton, etc, et cela rajoute une complexité qu'on ne cherche pas à communiquer.


Je me rappelle avoir fait la même carte de population, mais sur un territoire différent, en premier TP de MapInfo, après avoir eu la majorité du module de représentation carto. J'avais été le seul à broncher un peu, même si on m'avait répondu que parfois il faut ne pas respecter ces règles de sémiologie. Et puis il est vrai que sur un territoire départemental, le découpage communal est assez homogène, et donc la carte n'était pas trop fausse.

[Bescu]

Bonjour Jérôme,

La carte coloriée va être plus simple, et c'est ce qu'attend généralement le public, alors que la représentation de la valeur absolue va très souvent rajouter une dimension supplémentaire évidente à la carte, un conteneur s'ajoute au fond de carte, que ce soit un disque, une sphère, un bâton, etc, et cela rajoute une complexité qu'on ne cherche pas à communiquer.

Oui je suis entièrement d'accord avec toi au niveau de la simplicité et de l'attente du public, mais malgré le fait que ces cartes soient du "coloriage", je ne les trouve pas facile à interpréter. Est-ce que ceux qui les voient vont apprendre ou retenir quelque chose de ces cartes?

il est vrai que sur un territoire départemental, le découpage communal est assez homogène, et donc la carte n'était pas trop fausse.

Dans ces cas là je suis d'accord. Quand les entités surfaciques sont plus ou moins homogènes (soit du point de vue de la surface, ou bien du nombre d'habitants ou autre...) une telle symbologie peut-être efficace. Dans ton cas on peut repérer les concentrations de populations et en plus on peut facilement avoir l'ordre de grandeur du nombre d'habitants d'une commune. Par contre pour ces 2 cartes je ne trouve pas l'homogénéité qui pourrait exister entre les différents pays du monde qui nous permettrait d'avoir une lecture intéressante de ces cartes.

Maxime

[L.Jégou]

Il faut voir la carte comme un moyen de communication d'une information vers un public. Son efficacité est alors sa capacité à transmettre l'information, la quantité d'information minimale prévue.

Pour certains publics et dans certains cas, l'énorme réduction d'information apportée par une représentation en quelques classes (au lieu de X valeurs absolues différentes) se justifie pour certains auteurs. perso.

Je trouve que c'est un peu prendre le lecteur pour un débile que de réduire aussi fortement l'information, et qu'il existe des moyens graphiques pour faire une carte en symboles qui soit à la fois lisible et agréable.

ps : R. Brunet, dans "La carte, mode d'emploi", qui reste le manuel conseillé à tous même après 25 ans, ne parle de la représentation en couleurs pour une valeur absolue que pour un pourcentage dont la somme des les éléments de la carte constitueraient 100%, par exemple la part du total des entreprises d'une certaine industrie dans les régions de France, avec dans chaque région la représentation du % de ses entreprises par rapport au total Français.

pps : Non seulement la carte d'ESRI est inappropriée du point de vue de la méthode de représentation (la population du Groënland est de 57 000 hbts, pas 9.8 millions), mais de plus la projection est juste ridicule.

[Jérôme C]

Est-ce que ceux qui les voient vont apprendre ou retenir quelque chose de ces cartes ?

Est-ce que ceux qui voient ces cartes vont chercher à retenir ou à apprendre quelque chose ?

Malgré tous les bons points de l'émission "Le dessous des cartes", je reproche le fait que très souvent les cartes présentées ne sont que des illustrations du discours de Jean-Christophe Victor. Je n'ai pas l'impression que l'émission cherche à extraire de l'information à partir de quelques cartes.

Pour la carte d'ESRI, un tableau serait surement plus efficace à la place de cette carte-ci.

[L.Jégou]

Tiens je me suis amusé à rédiger mes principales critiques à la carte d'ESRI ici.

[Bescu]

pps : Non seulement la carte d'ESRI est inappropriée du point de vue de la méthode de représentation (la population du Groënland est de 57 000 hbts, pas 9.8 millions), mais de plus la projection est juste ridicule.

Ca me rappelle une petite bande dessinée qu'avait postée Jérôme C justement : http://www.forumsig.org/showpost.php...60&postcount=3 . Concernant la projection de Mercator : "you're not really into maps"... Ca fera plaisir à Esri .

Tiens je me suis amusé à rédiger mes principales critiques à la carte d'ESRI ici.

J'avais pas repéré tout ça! Même la couleur des légendes. Par contre pour leur légende à mon avis la plus petite classe commence à 9 800 habitants, pas 9,8 Millions (cela dit la légende n'est pas terrible et la discrétisation non plus).

Bonne journée et merci pour vos réactions!

Maxime

[Cartapuce]

Bonjour,

Avez-vous déjà dû "enfreindre" cette règle sémiologique dans la réalisation d'une carte afin de mettre en avant quelque chose?

Je vois au moins 3 raisons qui peuvent être légitimes pour enfreindre la règle :
- (déjà dit) les objets géographiques présentent des dimensions similaires. Ce n'est pas le cas pour les pays du monde, mais ça peut l'être pour les communes d'un EPCI par exemple.
- la donnée en entrée ne présente pas une amplitude suffisante pour que la variation de taille soit satisfaisante. Cela peut être particulièrement intéressant en cas de fortes auto-corrélations spatiales.
- quand c'est l'usage. Des données météo ou épidémio. par exemple.

Éventuellement, derrière un cartogramme, si la donnée qui déforme et la donnée à représenter sont inversées. On devrait obtenir des contrastes saisissants.

[Jérôme C]

- quand c'est l'usage. Des données météo ou épidémio. par exemple.

Tu as des exemples précis ?

Dans ce domaine, je vois soit des cartes de densité (apparition de pluie, d'éclairs, de cas de maladie), ou des cartes de représentation d'indice, qui est une valeur relative. Quelles sont les données quantitatives absolues représentées usuellement par aplat de couleur ?

[Cartapuce]

Sur la météo, je pense aux précipitations en particulier.
Éventuellement aux mesures de pression atmosphérique ou aux températures. Nous sommes bien d'accord néanmoins, ce sont plutôt des données de mesure et non des dénombrements purs et durs.

Sur les données épidémio... je me suis sans doute avancé.
Plus j'y réfléchis, et plus j'ai en tête les cartes du réseau Sentinelles.
Or, les données sont exclusivement des ratios. Mea Culpa.

[Jérôme C]

Pour ce genre de carte, on les considères comme des cartes d'isohypses ou d'isohyètes, et la couleur entre les lignes n'est qu'une simple catégorisation.

C'est une excuse comme ça que m'avait sorti mon prof de représentation carto pour expliquer les fonds de cartes colorés selon l'altitude, l'altitude étant bien une données quantitative absolue.